juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2018-06-06 11:33 pm

проголосовали тут

Один из пунктов был - а давайте за проезд через мост сбор на три бакса повысим. Это называлось "улучшение транспортной обстановки". А награбленное потратим на строительство какого-то тоннеля, чтобы БАРТ (это такая электричка) провести в Сан Хосе. 

Я не специалист, я не знаю, зачем нам тут тоннель, ну да ладно.

Гугл и Фесбук миллионы тратили на поддержку этой "своевременной меры". Ну типа, нехуй шастать нищебродам.
Сан Франциско дружно проголосовало за это дело. Нечего типа к нам тут таскаться, нам и без вас хорошо.
Санта Клара тоже проголосовала - типа ура, нам тоннель построят (будем в Окленд ездить на электричке... а они к нам).

Зато те, кто через эти мосты ездят, проголосовали дружно против. Не, ну в самом деле, кто-то же платить будет, а не только тоннелями да чистым воздухом наслаждаться.

Это прекраснейший вариант tragedy of the commons - когда на общественный луг каждый норовит выгнать побольше своих коров. В данном случае, луг в Сан Франциско, а коровы за мостом живут. И их на лугу будут доить, а чо. Они ж богатые там.

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-07 11:46 pm (UTC)(link)
Почему нет? Автобус на дороге занимает в полтора раза больше места, чем автомобиль, но везет в 30 раз больше людей.

Угу. Едет в 3-4 раза дольше и не туда, куда надо.

Базовые экономические принципы желательно знать.

https://www.youtube.com/watch?v=kSSSPVPB4zI

В теории, нет никакой разницы, между практикой и теорией...
Edited 2018-06-07 23:48 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 12:17 am (UTC)(link)
> Едет в 3-4 раза дольше и не туда, куда надо.

Для тех, чье время стоит дешевле (а таких большинство) - это имеет меньшее значение, чем для тех, чье время стоит дороже.

> https://www.youtube.com/watch?v=kSSSPVPB4zI

Это верное соображение.

Вопрос заключается в том, кто лучше в состоянии предсказать практические результаты введения "Regional Measure 3" - вы или я.
Вы, похоже, считаете, что украдут все.
Я считаю, что украдут далеко не все и ситуация с пробками улучшится (относительно того, что было бы если бы "Regional Measure 3" не был принят).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 01:42 am (UTC)(link)
> Ситуация могла бы улучшиться, если бы в СФ не запрещали строительство

Ты так пишешь, как будто "Regional Measure 3" запрещает строительство.
Ведь не запрещает, верно?

Кроме того, даже если долбанутые резиденты San Francisco частично запрещают строительство, при достаточном финансировании это сопротивление идиотов можно превозмочь.

> зачем жителям СФ тоннель в Сан Хосе

Для того, чтобы:
1) в San Francisco можно было въехать и выехать.
2) можно было ввезти товары и вывезти мусор.
3) в бизнес-офисы в San Francisco можно было приехать поработать. Это нужно для того, чтобы компании продолжали открывать офисы в San Francisco.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 03:07 am (UTC)(link)
Я представил себе тоннель рядом с San Francisco, который ведет в на хайвей в San Jose.

Если же это тоннель, который будет построен в San Jose -- я не знаю почему его добавили.
Может из каких-то лоббистских соображений?

Почему тебя интересует именно мнение жителей San Francisco в данном вопросе?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 03:47 am (UTC)(link)
> Меня?!

Да. Про "жителей СФ" ты написал первый.

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] gena_t 2018-06-08 05:39 am (UTC)(link)
>> если бы в СФ не запрещали строительство.

Опасно. Если там разрешить строительство как в Москве - оно же и в самом деле в Москву превратится. Представляете, город застроенный жилыми небоскребами. Естественно люди не хотят.

[personal profile] anonim_legion 2018-06-08 05:46 am (UTC)(link)
А жаль. Это было бы вполне логичным развитием стартапных идей вида "сейчас поработаю в гараже и в тесноте, зато вот ПОТОМ..!".

[personal profile] gena_t 2018-06-08 06:04 am (UTC)(link)
Ну в принципе конечно. Да и с водой полегче будет, тут народ жалуется, что им газоны поливать не хватает. На самом деле страшное дело конечно, но в России же людям нравится в небоскребах жить, а чем калифорнийцы хуже совершенно не понятно. Может в небоскребах и в самом деле лучше.

[personal profile] anonim_legion 2018-06-08 06:14 am (UTC)(link)
Я, как житель российского многоквартирного дома, скажу - мне здесь жить не нравится.

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-08 06:03 am (UTC)(link)
Откуда возникла идея, что что-то украдут? Здесь так топорно не работают. Ситуация с пробками не улучшится. На какие показатели будем смотреть и сколько денег на кону?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 12:32 pm (UTC)(link)
> Откуда возникла идея, что что-то украдут?

Из неэффективности муниципиальных сервисов в Bay Area: посредственные результаты при огромных расходах.

> Здесь так топорно не работают.

Украдут изящно. Например отдадут контракт какому-нибудь overpriced бизнесу, чтобы поддержать профсоюз, лоббирующий политиков и сидящий на шее у этого бизнеса.

В любом случае, какое у вас объяснение, почему "Regional Measure 3" не будет работать?

> На какие показатели будем смотреть

На количество наезженных миль.
Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается.

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-08 03:21 pm (UTC)(link)
В любом случае, какое у вас объяснение, почему "Regional Measure 3" не будет работать?

Потому что гангрену уколами не лечат.

На количество наезженных миль. Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается.

Серьезно? Ну и как он изменился с 2008 по 2018?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

"Все пропало"

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 03:43 pm (UTC)(link)
> гангрену уколами не лечат

На ранних стадиях - лечат.
============
https://www.polismed.com/articles-gangrena-prichiny-simptomy-diagnostika-i-lechenie-patologii.html
В зависимости от состояния пораженной конечности, сначала врач может назначить медикаментозное лечение, направленное на восстановление нормального кровообращения:
постельный режим;
новокаиновые блокады (обкалывание раствором новокаина) – предотвращают сужение сосудов и нарушение кровообращения;
витамины и препараты, улучшающие циркуляцию крови в мелких сосудах;
при наличии тромбов – препараты, растворяющие их.
============

Ваш подход "Все пропало, ничего сделать все равно невозможно" - не очень практичный.
Поэтому ваш работодатель решает эту проблему за вас.

> Ну и как он изменился с 2008 по 2018?

Количество наезженных миль, вероятно, будет продолжать расти со скоростью примерно 0.25% в год (с колебаниями вверх и вниз).
http://www.vitalsigns.mtc.ca.gov/daily-miles-traveled

Re: "Все пропало"

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-08 04:06 pm (UTC)(link)
На ранних стадиях - лечат. https://www.polismed.com/articles-gangrena-prichiny-simptomy-diagnostika-i-lechenie-patologii.html

Из шести вариантов процитировали один. Денис, я уже упоминал, что в приличной компании за такие вещи бьют по морде канделябрами. Не стоит быть такой откровенной гаммой.

Поэтому ваш работодатель решает эту проблему за вас.

Ась? Кто мой работодатель и что он решает? К врачу не пора?

На количество наезженных миль. Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается. ... Количество наезженных миль, вероятно, будет продолжать расти со скоростью примерно 0.25% в год (с колебаниями вверх и вниз). http://www.vitalsigns.mtc.ca.gov/daily-miles-traveled

Ну расскажите нам, как ситуация улучшилась с 2010... Со 158 миллионов показатель вырос до 172. Местные читатели запаслись попкорном и ждут.

"Все пропало"

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-08 09:26 pm (UTC)(link)
Там внизу объясняют, что мы стали "больше хорошо доезжать". Кому мы должны верить? От-фонарным показателям или самим себе?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: "Все пропало"

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 06:18 pm (UTC)(link)
> Из шести вариантов процитировали один.

Это достаточное условие для доказательство того, что ваше утверждение (что якобы "гангрену уколами не лечат") - ошибочно.

> я уже упоминал, что в приличной компании за такие вещи бьют по морде канделябрами

У вас странные представления о "приличной компании".

> Кто мой работодатель и что он решает?

Я предполагаю, что ваш работодатель находится в Bay Area и, также как Google/Facebook - спонсировал "Regional Measure 3" для того, чтобы помочь своим работникам добираться на работу.

> расскажите нам, как ситуация улучшилась с 2010... Со 158 миллионов показатель вырос до 172

Больше людей стало ездить на работу в Bay Area (и успешно доезжать).
Если бы улучшения с дорогами не было, то этот рост количество ездящих на работу привело бы к еще более серьезным пробкам, чем вы видите вокруг себя сейчас.

Re: "Все пропало"

[personal profile] marooned_in_paradise 2018-06-08 09:34 pm (UTC)(link)
> Из шести вариантов процитировали один.

Это достаточное условие для доказательство того, что ваше утверждение (что якобы "гангрену уколами не лечат") - ошибочно.


Для оставшихся пяти, которые именно и являются гангреной, таки не лечат. Зачем так откровенно врать и подставляться?

У вас странные представления о "приличной компании".

Совершенно нормальные на этой планете. Привыкайте.

Больше людей стало ездить на работу в Bay Area (и успешно доезжать).

А до этого не доезжали? До чего довел планету этот фигляр ПэЖэ!

Если бы улучшения с дорогами не было, то этот рост количество ездящих на работу привело бы к еще более серьезным пробкам, чем вы видите вокруг себя сейчас.

А если бы у бабушки были яйца... Все что мы видим, это то что количество миль возросло и пробки стали хуже. В каких еще вещах вы не разбираетесь, нагло лгущий инопланетянин?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Платные express lanes на хайвеях

[personal profile] dennisgorelik 2018-06-08 03:43 am (UTC)(link)
Я не настолько жесток, чтобы заставлять людей делать то же самое, что делаю я сам.