juan_gandhi | проголосовали тут

Один из пунктов был - а давайте за проезд через мост сбор на три бакса повысим. Это называлось "улучшение транспортной обстановки". А награбленное потратим на строительство какого-то тоннеля, чтобы БАРТ (это такая электричка) провести в Сан Хосе.

Я не специалист, я не знаю, зачем нам тут тоннель, ну да ладно.

Гугл и Фесбук миллионы тратили на поддержку этой "своевременной меры". Ну типа, нехуй шастать нищебродам.
Сан Франциско дружно проголосовало за это дело. Нечего типа к нам тут таскаться, нам и без вас хорошо.
Санта Клара тоже проголосовала - типа ура, нам тоннель построят (будем в Окленд ездить на электричке... а они к нам).

Зато те, кто через эти мосты ездят, проголосовали дружно против. Не, ну в самом деле, кто-то же платить будет, а не только тоннелями да чистым воздухом наслаждаться.

Это прекраснейший вариант tragedy of the commons - когда на общественный луг каждый норовит выгнать побольше своих коров. В данном случае, луг в Сан Франциско, а коровы за мостом живут. И их на лугу будут доить, а чо. Они ж богатые там.

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

From:

dennisgorelik

> Тем, кто ездит по мостам, общественный транспорт не альтернатива от слова совсем.

Почему нет?
Автобус на дороге занимает в полтора раза больше места, чем автомобиль, но везет в 30 раз больше людей.

> Те кто могут ездить меньше - уже это делают.

Это говорит о том, что вы не понимаете Law Of Diminishing Marginal Utility

С ростом цены за проезд по мосту - будет меньше желающих по этому мосту ездить.

> Как у вас все здорово устроено!

Базовые экономические принципы желательно знать.

From:

marooned_in_paradise

Почему нет? Автобус на дороге занимает в полтора раза больше места, чем автомобиль, но везет в 30 раз больше людей.

Угу. Едет в 3-4 раза дольше и не туда, куда надо.

Базовые экономические принципы желательно знать.

https://www.youtube.com/watch?v=kSSSPVPB4zI

В теории, нет никакой разницы, между практикой и теорией...

Edited Date: 2018-06-07 11:48 pm (UTC)

From:

dennisgorelik

> Едет в 3-4 раза дольше и не туда, куда надо.

Для тех, чье время стоит дешевле (а таких большинство) - это имеет меньшее значение, чем для тех, чье время стоит дороже.

> https://www.youtube.com/watch?v=kSSSPVPB4zI

Это верное соображение.

Вопрос заключается в том, кто лучше в состоянии предсказать практические результаты введения "Regional Measure 3" - вы или я.
Вы, похоже, считаете, что украдут все.
Я считаю, что украдут далеко не все и ситуация с пробками улучшится (относительно того, что было бы если бы "Regional Measure 3" не был принят).

From:

juan_gandhi

Ситуация могла бы улучшиться, если бы в СФ не запрещали строительство. А так - увы. жители делают все, чтобы к ним никто чужой не совался. В частности, давай так задумаемся, зачем жителям СФ тоннель в Сан Хосе или расширение 680-й дороги? У них и машин-то нету, по большей части.

From:

dennisgorelik

> Ситуация могла бы улучшиться, если бы в СФ не запрещали строительство

Ты так пишешь, как будто "Regional Measure 3" запрещает строительство.
Ведь не запрещает, верно?

Кроме того, даже если долбанутые резиденты San Francisco частично запрещают строительство, при достаточном финансировании это сопротивление идиотов можно превозмочь.

> зачем жителям СФ тоннель в Сан Хосе

Для того, чтобы:
1) в San Francisco можно было въехать и выехать.
2) можно было ввезти товары и вывезти мусор.
3) в бизнес-офисы в San Francisco можно было приехать поработать. Это нужно для того, чтобы компании продолжали открывать офисы в San Francisco.

From:

juan_gandhi

Насчет пользы тоннеля в Сан Хосе для жителей Сан Франциско - можешь посмотреть на карту, где Сан Хосе и где Сан Франциско.

From:

dennisgorelik

Я представил себе тоннель рядом с San Francisco, который ведет в на хайвей в San Jose.

Если же это тоннель, который будет построен в San Jose -- я не знаю почему его добавили.
Может из каких-то лоббистских соображений?

Почему тебя интересует именно мнение жителей San Francisco в данном вопросе?

From:

juan_gandhi

Меня?! Я думал, тебя оно интересует. Меня - нет.

From:

dennisgorelik

> Меня?!

Да. Про "жителей СФ" ты написал первый.

From:

juan_gandhi

Оттуда не следует, что меня это интересует.

Re: Платные express lanes на хайвеях

From:

dennisgorelik - Date: 2018-06-08 12:11 pm (UTC) - Expand

From:

gena_t

>> если бы в СФ не запрещали строительство.

Опасно. Если там разрешить строительство как в Москве - оно же и в самом деле в Москву превратится. Представляете, город застроенный жилыми небоскребами. Естественно люди не хотят.

From:

anonim_legion

А жаль. Это было бы вполне логичным развитием стартапных идей вида "сейчас поработаю в гараже и в тесноте, зато вот ПОТОМ..!".

From:

gena_t

Ну в принципе конечно. Да и с водой полегче будет, тут народ жалуется, что им газоны поливать не хватает. На самом деле страшное дело конечно, но в России же людям нравится в небоскребах жить, а чем калифорнийцы хуже совершенно не понятно. Может в небоскребах и в самом деле лучше.

From:

anonim_legion

Я, как житель российского многоквартирного дома, скажу - мне здесь жить не нравится.

From:

juan_gandhi

Если есть желающие, пусть живут в небоскребах, конечно.

From:

marooned_in_paradise

Откуда возникла идея, что что-то украдут? Здесь так топорно не работают. Ситуация с пробками не улучшится. На какие показатели будем смотреть и сколько денег на кону?

From:

dennisgorelik

> Откуда возникла идея, что что-то украдут?

Из неэффективности муниципиальных сервисов в Bay Area: посредственные результаты при огромных расходах.

> Здесь так топорно не работают.

Украдут изящно. Например отдадут контракт какому-нибудь overpriced бизнесу, чтобы поддержать профсоюз, лоббирующий политиков и сидящий на шее у этого бизнеса.

В любом случае, какое у вас объяснение, почему "Regional Measure 3" не будет работать?

> На какие показатели будем смотреть

На количество наезженных миль.
Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается.

From:

marooned_in_paradise

В любом случае, какое у вас объяснение, почему "Regional Measure 3" не будет работать?

Потому что гангрену уколами не лечат.

На количество наезженных миль. Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается.

Серьезно? Ну и как он изменился с 2008 по 2018?

From:

dennisgorelik

> гангрену уколами не лечат

На ранних стадиях - лечат.
============
https://www.polismed.com/articles-gangrena-prichiny-simptomy-diagnostika-i-lechenie-patologii.html
В зависимости от состояния пораженной конечности, сначала врач может назначить медикаментозное лечение, направленное на восстановление нормального кровообращения:
постельный режим;
новокаиновые блокады (обкалывание раствором новокаина) – предотвращают сужение сосудов и нарушение кровообращения;
витамины и препараты, улучшающие циркуляцию крови в мелких сосудах;
при наличии тромбов – препараты, растворяющие их.
============

Ваш подход "Все пропало, ничего сделать все равно невозможно" - не очень практичный.
Поэтому ваш работодатель решает эту проблему за вас.

> Ну и как он изменился с 2008 по 2018?

Количество наезженных миль, вероятно, будет продолжать расти со скоростью примерно 0.25% в год (с колебаниями вверх и вниз).
http://www.vitalsigns.mtc.ca.gov/daily-miles-traveled

From:

marooned_in_paradise

На ранних стадиях - лечат. https://www.polismed.com/articles-gangrena-prichiny-simptomy-diagnostika-i-lechenie-patologii.html

Из шести вариантов процитировали один. Денис, я уже упоминал, что в приличной компании за такие вещи бьют по морде канделябрами. Не стоит быть такой откровенной гаммой.

Поэтому ваш работодатель решает эту проблему за вас.

Ась? Кто мой работодатель и что он решает? К врачу не пора?

На количество наезженных миль. Если этот показатель растет - ситуация с пропускной системой дорог в Bay Area - улучшается. ... Количество наезженных миль, вероятно, будет продолжать расти со скоростью примерно 0.25% в год (с колебаниями вверх и вниз). http://www.vitalsigns.mtc.ca.gov/daily-miles-traveled

Ну расскажите нам, как ситуация улучшилась с 2010... Со 158 миллионов показатель вырос до 172. Местные читатели запаслись попкорном и ждут.

From:

juan_gandhi

В 2010-м я ужасался, доезжая от дому до Пало Альто за час (30 миль). Сейчас на это уйдет полтора часа, и я уже устал ужасаться.

Казалось бы, все эти паразиты, если они хотят продолжать хорошо жить, они должны создать тем, кто их кормит, идеальные условия, чтобы они мигом до работы долетали. Ан нет. Они своих кормильцев считают понаехавшими паразитами.

From:

marooned_in_paradise

Там внизу объясняют, что мы стали "больше хорошо доезжать". Кому мы должны верить? От-фонарным показателям или самим себе?

From:

dennisgorelik

> Из шести вариантов процитировали один.

Это достаточное условие для доказательство того, что ваше утверждение (что якобы "гангрену уколами не лечат") - ошибочно.

> я уже упоминал, что в приличной компании за такие вещи бьют по морде канделябрами

У вас странные представления о "приличной компании".

> Кто мой работодатель и что он решает?

Я предполагаю, что ваш работодатель находится в Bay Area и, также как Google/Facebook - спонсировал "Regional Measure 3" для того, чтобы помочь своим работникам добираться на работу.

> расскажите нам, как ситуация улучшилась с 2010... Со 158 миллионов показатель вырос до 172

Больше людей стало ездить на работу в Bay Area (и успешно доезжать).
Если бы улучшения с дорогами не было, то этот рост количество ездящих на работу привело бы к еще более серьезным пробкам, чем вы видите вокруг себя сейчас.