juan_gandhi | проголосовали тут

Один из пунктов был - а давайте за проезд через мост сбор на три бакса повысим. Это называлось "улучшение транспортной обстановки". А награбленное потратим на строительство какого-то тоннеля, чтобы БАРТ (это такая электричка) провести в Сан Хосе.

Я не специалист, я не знаю, зачем нам тут тоннель, ну да ладно.

Гугл и Фесбук миллионы тратили на поддержку этой "своевременной меры". Ну типа, нехуй шастать нищебродам.
Сан Франциско дружно проголосовало за это дело. Нечего типа к нам тут таскаться, нам и без вас хорошо.
Санта Клара тоже проголосовала - типа ура, нам тоннель построят (будем в Окленд ездить на электричке... а они к нам).

Зато те, кто через эти мосты ездят, проголосовали дружно против. Не, ну в самом деле, кто-то же платить будет, а не только тоннелями да чистым воздухом наслаждаться.

Это прекраснейший вариант tragedy of the commons - когда на общественный луг каждый норовит выгнать побольше своих коров. В данном случае, луг в Сан Франциско, а коровы за мостом живут. И их на лугу будут доить, а чо. Они ж богатые там.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

lxe

Родителей и детей связывают, во-вторых, труднопреодолимые психологические связи, а во-первых, само решение пригласить в мир нового в нем человека. Прежде, чем ставить и решать на миллионных популяциях и квадратных километрах проблемы, которые сами собой ставятся в семье, имеет смысл спросить, связывают ли эти квадратные километры, а главное - этих людей хоть миллионная часть той психофизиологии, которая делает семью семьей. Если этим вопросом не задаваться, стратегии психопата-Мэллори или жука-ломехузы обречены одерживать победы (краткосрочные, но от этого не менее разрушительные) над большинством форм общественной организации.

Перечитайте - большинство комментаторов пишет о том, что спор идет не об инвестиционном, не об инфраструктурном проекте. Спор идет о проекте - не в чистом виде, но в важной части - перераспределительном.

Edited (е (полное прилагательное)) Date: 2018-06-08 08:11 am (UTC)

From:

timelets

само решение пригласить в мир нового в нем человека.

Ребенок не может отказаться от приглашения от входа в мир. Те, кто ездят через мост, теперь не смогут отказаться от приглашения платить лишние $3. Все, как в семье. :)

From:

lxe

Недобровольность приглашения в мир ребенка означает, что тем самым родители приобретают обязательства перед ним, а не наоборот.

Но, скажите, вы намеренно проигнорировали различие, о котором я упомянул? Следует ли этот пропуск понимать в том смысле, что любое влияние любых людей на круг возможностей друг друга вы считаете равно приемлемым?

From:

timelets

Попробую последний раз. Представьте себе, что я с вами полностью согласен: про детей, родителей, их дальних и близких родственников, круги влияние людей друг на друга и все, все, все, включая коров и луга. Я даже согласен, что несправедливо брать деньги с водителей на постройку БАРТа.

Проблема не в моем согласии или несогласии. А в том, что, например, из всех предложенных несправедливых способов развития транспортной инфраструктуры в SF Bay Area, брать деньги на мосту с водителей оказывается наименее болезненно. Ваши призывы голосовать в знак протеста за очередное хуйло ни инфраструктуру не построят, ни сделают жизнь людей в SF Bay Area менее болезненной.

From:

juan_gandhi

Звучит убедительно. Хотя я и не вижу, насколько это доказуемо.

From:

timelets

1) СТепень болезненности будет доказана или не доказана результатами голосования.
2) Хуйло инфраструктурой не интересуется - это доказано его "инфраструктурным планом."
3) Влияние президента/губернатора на Bay Area - миниамльно. Тут своя экономика и культура.

From:

lxe

ни инфраструктуру не построят,
ни сделают жизнь людей в SF Bay Area менее болезненной.

"Из предложенных способов озеленения Мирового Льда наименее болезненным представляется конфискация еврейского золота."

Вы уверены, что людям, к которым я обращаюсь, нужна именно эта инфраструктура? Что с ее появлением качество их жизни возрастет?
Судя опять же по откликам, они сами - не уверены.

From:

dennisgorelik

> Те, кто ездят через мост, теперь не смогут отказаться от приглашения платить лишние $3

Как это не смогут?
Никто их не заставляет ехать через мост.

Кроме того, можно ехать на автобусе, и тогда платить [в пересчете на пассажира] - меньше.

From:

juan_gandhi

А чо там, три часа - и вы на работе.

2 h 49 min
5:00 AM (Monday)—7:49 AM
Walk Bus387 Metro railAntioch - SFIA/Millbrae

Edited Date: 2018-06-08 06:05 pm (UTC)

From:

dennisgorelik

На поезде - 2 часа 4 минуты

Интересная альтернатива для тех, чье время стоит дешево.

From:

juan_gandhi

Ты как-то слишком жесток.
Не очевидно разве, что те, у кого время стоит дешево, вынуждены проводить больше времени на работе?

From:

dennisgorelik

> Ты как-то слишком жесток.

Можно подумать, я кого-то заставляю жить в Bay Area, стоять в пробках или ездить через этот мост.

Кроме того, в отличие от тебя, я поддерживаю финансирование BART за счет налогов на дороги (прописанное в "Regional Measure 3").

> Не очевидно разве, что те, у кого время стоит дешево, вынуждены проводить больше времени на работе?

Нет, конечно.
Ты, очевидно, работаешь больше, чем подавляющее большинство менее оплачиваемых людей.
В моей команде заработок за час хорошо коррелирует с количеством часов, которые программист работает в неделю.

Те, кто зарабатывают меньше - просто потребляют меньше.
Серьезные проблемы с нехваткой денег начинаются на уровне $1/day per person.