juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
 Поставки оружия Украине прекращены, так. И? Вы всё ещё за Трампа? У вас какие-то есть аргументы? (Нет, я слушать эти аргументы не буду, я просто предлагаю ПОДУМАТЬ, если вы себя приличными людьми считаете.)

Date: 2025-02-20 10:45 pm (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
All I see so far are statements before negotiations, each side raising the stakes.

The problem is that for some reason many people confuse the concepts of "negotiation" and "dictate of a third-patry strong side". Both sides have to make some concessions, there is no other way. But with all my respect for Zelensky, now he is standing on the position like "no concessions, only our terms and nothig else". This may well be the reason for Trump's displeasure with him I think.

Date: 2025-02-20 11:16 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
And some people confuse negotiations with extortion. Give us your minerals, and we'll give you nothing.

What i see is another bully, who will make Ukraine pay reparations to the US, not the aggressor pay Ukraine for destroying it.

Date: 2025-02-20 11:27 pm (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Give us your minerals, and we'll give you nothing.

Correct. But now the stakes are quite different, AFAIK: "Okay, the initial blackmail didn't work, now we're working on another contract terms which might be more acceptable..."

Trump was a businessman for all his life. Nuff said. I'm not too thrilled with his habits and tactics either, but it would be helpful to take personalities into consideration. We're used to lawyers in the role of President but now it's different.

Date: 2025-02-20 11:48 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
I don't understand your optimism. I take the stuff at face value.

Date: 2025-02-21 04:31 am (UTC)
punk_floyd: (Default)
From: [personal profile] punk_floyd
>Trump was a businessman for all his life. Nuff said. I'm not too thrilled with his habits and tactics either, but it would be helpful to take personalities into consideration.

цитата

У мене вже скоро кров з очей почне йти, коли я побачу черговий допис з тезами “Трамп - ексцентричний бізнесмен у політиці, з ним треба говорити як з бізнесменом” або “Ви просто неправильно з ним комунікуєте, він же ж… (вставити потрібне)”.

https://t.me/yb_ua/7811

https://t.me/yb_ua/7813

Date: 2025-02-21 05:02 am (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Ниасилил многабукв

Ну, во-первых, уж кто бы говорил о необходимости "думать о долгосрочных перспективах" - так это кто угодно, но только не Украина. Без обид: я сам этнический украинец, но это не мешает мне видеть и оценивать некоторые, скажем так, реалии. Нынешние и особенно исторические. Hint: с 1992-го по, как минимум, начало 2000-х - было вот просто дохерища времени подумать о долгосроке. В крайнем случае - посмотреть, в качестве примера, на тех же прибалтов. И поступать соответствующе. Так нет же: не будем злить Донбасс, он всех кормит! Не будем ссориться с рашкой, мы же братские народы! Никаких НАТО, нас даже собственные граждане не поймут! И т.д. Ну и из совсем свеженького: "Ну хоть поржём..." ©

Меж тем, аж до начала 2000-х (как минимум) у Украины были ровно те же шансы уйти под крыло НАТО, что и у прибалтов.

Долгосрочное планирование, говорите?

Это было замечание номер раз. Замечание номер два: бизнес-подходы и бизнес-приёмы бывают ооочень разными. В зависимости от текущей ситуации, контрагентов, намеченных целей и т.д. Бывает, например, такой приём, как недружественное поглощение. Или, наоборот, внезапный альянс с конкурентом... Это тоже hint, если чо: "универсальности" не существует.

Ну и пункт третий: думать вдолгую очень легко и приятно, если в запасе есть ну хотя бы тысяча лет. У Трампа (да и у страны в целом, я думаю) - на всё про всё максимум четыре года. Ещё вероятнее - всего два. И уже даже меньше.

Date: 2025-02-21 07:07 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
> бизнес-подходы

First of all, they are done in the framework of laws of a country. For example, they exclude bribery, right?

What laws are limiting today's businessman in the china shop?

Date: 2025-02-21 07:16 am (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Most likely, I can't catch your point in full.
What laws are violated when Trump makes claims against Zelensky?

Date: 2025-02-21 08:01 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Why is everyone outraged then?

At which point can we say that a contract was signed under duress?

Date: 2025-02-21 08:47 am (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Why is everyone outraged then?

Everyone? Oh really?!

At which point can we say that a contract was signed under duress?

I'm not a lawyer, obviously. And I'm not a politician, obviously as well. But something tells me it's not gonna be without duress either way. If we're talking about necessary intervention of a "sheriff" of course. Otherwise, it could be left as is and said "the sheriff doesn't care about Indian problems" (sorry for the literal translation).

Moreover, Zelensky still has the option to give the "sheriff" the finger. There will be no duress after that, I'm pretty sure. But could it be wise?

Date: 2025-02-21 09:19 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
> still has the option to give the "sheriff" the finger. There will be no duress after that, I'm pretty sure. But could it be wise?

I think you are onto something. Something like the definition of duress, I reckon.

Date: 2025-02-21 11:03 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
> Everyone? Oh really?!

I think pretty much entire Europe and half the reps said "wtf" to the statement that Zelensky is a dictator.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »