красиво гонит автор
Sep. 23rd, 2020 09:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhi"...если ты хочешь жить в стране, где в школах преподают, что Америка расистское говно, то зачем же ты уехал из этой страны? Там все было так, как ты хотел. Государственная медицина. Государственное образование. Государственные пенсии. Ничтожная разница в доходах. Центральная власть без всяких дурацких суверенитетов отдельных штатов. Судьи, которые решают по революционной совести, а не по законам. Зачем уехал из мечты, и переехал не просто в какую-то страну, но туда, где все максимально далеко от твоих идеалов? За колбасой?"
no subject
Date: 2020-09-24 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 05:08 am (UTC)(Я помню, как ещё в конце 70-х/начале 80-х "Голос Америки" подробно, подробно, каждый месяц расписывал, какое в США среднее пособие по безработице, какое в США среднее пособие по бедности (и то, и другое было тогда заметно выше любых советских зарплат), как в СССР нет ни того, ни другого, а есть только уголовная статья про тунеядство, и как поэтому все настоящие "достижения социализма" сушествуют вовсе не в СССР, а в США. Так что, люди были в курсе, откуда они едут, и куда, в смысле реальной практики, а не "идеологических наклеек". Вот именно та Америка и выиграла ту холодную войну.)
no subject
Date: 2020-09-25 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 05:41 am (UTC)Про то, что в 1980-ом году верхний marginal tax rate федерального подоходного налога был 70%, и это ещё считалось относительно низко по сравнению с кое-какими недавними прошлыми временами, тоже не рассказывали ;-) И про то, как только-только начали дерегулировать авиакомпании и делать через суд, чтобы в стране было больше одной реально работающей телефонной компании, тоже не рассказывали ;-)
Но эти анекдоты про то, что "круто дико капиталистический Запад с почти нерегулируемым бизнесом" побил СССР, это даже не смешно. Реально работающая западная капиталистическая социал-демократия побила уродскую диктатуру, которая нахально претендовала на ярлык "социалистический", не имея даже нормальных пособий для бедных...
no subject
Date: 2020-09-25 07:46 am (UTC)Не совсем. А про устройство страховой системы здравоохранения, как медстраховка привязана к работе, и сколько американцев не имеют медстраховки, например. Или сколько стоит обучение в частном университете для "среднего класса".
Реально работающая западная капиталистическая социал-демократия побила уродскую диктатуру
Может быть и так. Вам видней, конечно.
no subject
Date: 2020-09-25 02:28 pm (UTC)Но там и кривые все были устроены по-другому, чем сейчас (в смысле распределения доходов по обществу, относительной стоимости даже не субсидированного образования и медицинского обслуживания, и т.д.). С тех пор общество довольно радикально сдвинулось от этой самой социал-демократии, произошедшей, среди прочего, от реформ Франклина Рузвельта, реформ Линдона Джонсона, и т.д., к тому, что мы имеем сейчас. Теперь у нас другой набор патологий, довольно сильно отличающийся от того набора патологий, который был 40 лет назад.
no subject
Date: 2020-09-25 04:07 pm (UTC)Жалко. Впрочем, про "паталогии", наверное, можно было из советских СМИ узнать.
С тех пор общество довольно радикально сдвинулось от этой самой социал-демократии, произошедшей, среди прочего, от реформ Франклина Рузвельта, реформ Линдона Джонсона, и т.д., к тому, что мы имеем сейчас. Теперь у нас другой набор патологий, довольно сильно отличающийся от того набора патологий, который был 40 лет назад.
Возможно. 40 лет это большой срок.
А тогдашние эмигранты, как те генералы, которые всегда готовятся к прошедшей войне, уезжали в "работающую западную социал-демократию" 70х гг., не понимая, что она уже сходит со сцены по объективным причинам.
no subject
Date: 2020-09-25 04:23 pm (UTC)Вот, как приезжал, так и узнавал, вполне подробно (я приехал в конце 89-го).
***
Что-то сошло со сцены, что-то - нет... Что-то может ещё возродится в новом обличии, особенно если AI, всё таки, начнёт работать всерьёз...
Во всяком случае, весь этот Сандерсовский "социализм", это, очень во многом, про попытку восстановления элементов общественного устройства, характерных для периода до Рейгановской революции. (Может оно и нежелательно, это отдельный вопрос, но пугало Советского Союза тут не причём; это про то, как были устроены общества, противостоящие СССР.)
no subject
Date: 2020-09-25 05:27 pm (UTC)Тоже верно. Со времён дерегуляции, падения олигополии и начала глобализации тоже уже много времени прошло. Насчёт "возрождения" я не уверен, но будет что-то новое ! :))
Во всяком случае, весь этот Сандерсовский "социализм", это, очень во многом, про попытку восстановления элементов общественного устройства, характерных для периода до Рейгановской революции.
Разве "medicare for all" это восстановление ? Это вроде инновация.
Может оно и нежелательно, это отдельный вопрос, но пугало Советского Союза тут не причём;
Согласен.
no subject
Date: 2020-09-25 05:39 pm (UTC)"Medicare for all" - да, инновация; ещё Никсон в 1974-м году пытался это протолкнуть, вместе с другими своими реформами. Но, в отличие от других его реформ, не получилось или не успел, а тут его и выперли... Хотел он привести это дело к стандартам остального западного мира, но не случилось...
***
:-) Пусть новое доставит нам больше радостей, чем проблем! :-)
no subject
Date: 2020-09-25 05:53 pm (UTC)Наверное, уже и не нужно ... Америка это не Франция, и не Германия. У неё особый путь.
Пусть новое доставит нам больше радостей, чем проблем! :-)
:))
no subject
Date: 2020-09-24 08:19 am (UTC)