juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
"...если ты хочешь жить в стране, где в школах преподают, что Америка расистское говно, то зачем же ты уехал из этой страны? Там все было так, как ты хотел. Государственная медицина. Государственное образование. Государственные пенсии. Ничтожная разница в доходах. Центральная власть без всяких дурацких суверенитетов отдельных штатов. Судьи, которые решают по революционной совести, а не по законам. Зачем уехал из мечты, и переехал не просто в какую-то страну, но туда, где все максимально далеко от твоих идеалов? За колбасой?" 

 

Date: 2020-09-24 04:42 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, это можно же понять, что человеку охота колбасы?

Date: 2020-09-24 08:02 am (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
ну тут надо выбирать - или колбаса, или счастливая жизнь

(no subject)

From: [personal profile] veremeenko_alex - Date: 2020-09-24 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2020-09-25 03:04 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 04:43 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Почему гонит то? Я тоже левых периодически то же самое спрашиваю, в примерно тех же выражениях. Ибо я действительно не понимаю, зачем уезжать из совка, чтобы потом строить этот совок на новом месте.

Date: 2020-09-24 04:52 am (UTC)
From: [personal profile] a2is
А это как в анекдоте про грузина: "Новий хачу!"

Date: 2020-09-24 04:54 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
А может они при Ельцине уехали? Я подозреваю, что тогда многие уехали именно к большему социализму.

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-09-24 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pilpilon - Date: 2020-09-24 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 12:26 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Они думают что если делать как в совке, то результат получится как в Швеции.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 04:54 am (UTC)
From: [personal profile] mikkim08
Мне этот риторический приём ("зачем ты уезжал ?") представляется неубедительным.
Всё же меняется со временем. Раньше и ты был другим, и Америка была другой, да и мир вокруг тоже. Может быть тогда ты не считал Америку расистской, а теперь считаешь. Такое вполне может быть.
Edited Date: 2020-09-24 04:55 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] glav - Date: 2020-09-25 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2020-09-24 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-09-24 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 05:03 am (UTC)
olindom: (Default)
From: [personal profile] olindom
Боюсь, что этот аргумент опускает спор на уровень простых и глупых оскорблений. Есть вопросы умней.

(no subject)

From: [personal profile] olindom - Date: 2020-09-24 06:07 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 02:51 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
[livejournal.com profile] tandem_bike как-то писала, что [personal profile] arbat (автор этой цитаты) мог бы стать прекрасным адвокатом по бракоразводным процессам; как раз из-за любви к подобной демагогии уровня семейной драмы, пусть и очень складной.

Date: 2020-09-24 05:25 am (UTC)
fatoff: What? (Default)
From: [personal profile] fatoff
-- Ничтожная разница в доходах.

Можно более ничего не читать у того автора.

(no subject)

From: [personal profile] marooned_in_paradise - Date: 2020-09-24 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 05:56 am (UTC)
From: [personal profile] marooned_in_paradise
Примеры разницы в доходах в Союзе хотя бы в десять тысяч раз - в студию. До 1986го и последовавшей хрени с хаком безнала.

(no subject)

From: [personal profile] fatoff - Date: 2020-09-24 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2020-09-25 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 06:25 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Конечно за колбасой, за чем же ещё?! Совок у меня и дома был. А расизма так даже меньше.

Date: 2020-09-24 08:21 am (UTC)
pilpilon: (Default)
From: [personal profile] pilpilon
ах, какой в совке был незамутненный расизм. потная мечта кукклусклановца просто.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] math_mommy - Date: 2020-09-25 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pani_stosia - Date: 2020-09-24 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 06:44 am (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Арбат красиво написал, спору нет.
Но ответ-то совершенно понятен.

Уехали, потому что не нравилось жить в стране. Если в РФ - то потому, что совок, потому, что небезопасно, потому, что бедно, потому, что грязно и пр.

Уехали в САМУЮ БОГАТУЮ страну с самыми большими возможностями. В Монако или куда там ещё их бы попросту не пустили - ну или уехать было бы труднее.

Вот и всё.
О такой фигне, как тонкости госрегулирования, в этих ответах, заметьте, ничего не говорится.

Date: 2020-09-24 11:15 am (UTC)
From: [personal profile] mikkim08
Кстати, да. Я конечно, наверняка, не знаю, зачем люди ехали в Америку, но думаю, что ехали, чтобы заработать. А о государственном расизме, здравоохранении, или образовании они при этом вряд ли думали.

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2020-09-25 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2020-09-25 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mikkim08 - Date: 2020-09-25 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 08:29 am (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Выезд из страны мечты - это был акт самосохранения :)

Date: 2020-09-24 08:41 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Выезд оттуда, это в первую очередь привилегия.

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-25 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dmm - Date: 2020-09-26 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] klebestr - Date: 2020-09-24 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-09-24 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-09-25 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-24 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-24 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-24 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-09-24 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-24 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-25 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-25 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2020-09-26 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-26 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-24 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2020-09-25 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zakrit_dver - Date: 2020-09-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 12:22 pm (UTC)
gegmopo4: (Default)
From: [personal profile] gegmopo4
> ...если ты хочешь жить в стране, где в школах преподают, что Америка расистское говно, то зачем же ты уехал из этой страны?

Это про Россию, да?

Discrimination by birth

Date: 2020-09-24 01:33 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
~~~~~~~~
https://www.latimes.com/business/story/2020-07-02/california-sues-cisco-bias-indian-caste-system
“It is unacceptable for workplace conditions and opportunities to be determined by a hereditary social status determined by birth,” said Kevin Kish, director of the fair-employment department.
~~~~~~~~

I wish we could stop discrimination by birth. Country-of-birth employment restrictions, enforced by the government - are a big disappointment.

Re: Discrimination by birth

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-09-24 02:14 pm (UTC) - Expand

Re: Discrimination by birth

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2020-09-24 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 02:24 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
(переписал коммент чтобы сделать его яснее)

Арбат любит залезть на соапбокс и клеймить proverbial авву. Читать бывает забавно, хотя с логикой у Арбата обычно большие проблемы. Но эти его выступления не о логике, это просто развлекалово такое.

Если же говорить об этой конкретно филиппике - то ежу понятно что люди переезжают туда где лучше чем на нынешнем месте. В это "лучше" входит и возможность роста в профессии, и возможность заработать денег, и просто условия жизни - нормальные соседи, вменяемые законы и т.п. Переезжают в другие города, и в другие страны.
США многие годы были этим самым оптимальным местом для технарей и не только.

Но в 70х/80x/начале 90x это все было редуцировано до "куда бы сбежать из совка", и переезжали обычно в ту страну куда могли - где были родственники, или на основе национальности и т.п. Это уже потом появилось больше возможностей выбирать.
Нередко была и схема - сначала уехать в израиль потому что это было единственным реальным вариантом, а уже потом, освоившись на западе и выучив английский переезжать в США по причинам работы.

Edited Date: 2020-09-24 03:57 pm (UTC)

Date: 2020-09-24 04:57 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Правильно, надо в школах ввести патриотическое воспитание, объяснять, как велика Америка, укреплять традиционную веру и культуру...ой, где-то мы все это уже слышали.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2020-09-25 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aka_human - Date: 2020-09-24 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aka_human - Date: 2020-09-24 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aka_human - Date: 2020-09-25 01:08 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-24 05:33 pm (UTC)
math_mommy: (Default)
From: [personal profile] math_mommy
Привирает товарищ.
В Союзе деньги много не значили. Там главную роль играли скрытые привилегии. Например, для писателей была своя очередь на квартиру, а у простых учителей - другая, во много раз длинее. По деньгам это аналогично тому, чтобы сразу получить большой куш, вместо того чтобы годами собирать, отказывая себе во многом. Если выйти в завучи, то зарплата повышается не очень, в то время как доступ к привилегиям резко меняется, например, та же очередь на квартиру сокращается, а еще путевки на курорты получать существенно легче. Задешево.
Были так называемые спецзаказы. Например, мой отец, став начальником цеха, начал получать пакет продуктов очень высокого качества по ценам, в несколько раз меньше рыночных. Академики в Новосибирском Академгородке жили в личных коттеджах, двухэтажных, с камином. И спецзаказы, само собой. Естественно, я все это знаю в силу личных связей. С академиком не была знакома лично, просто мой бывший муж был одно время хорошим знакомым зятя академика и бывал в его доме. Вынес много ярких впечатлений.
Причем советским людям это было хорошо известно. Так что автор то ли не жил в Союзе, то ли профессиональный пропагандон. Pardon my French.
Ну и дискриминации тоже хватало. У моей знакомой мать отвозили на скорой с приступом, и она тоже там пристроилась. Так своими ушами услышала, как врач говорил: "Когда ты помрешь, жидовка старая". Для нее это был один из главных аргументов в пользу отъезда.
Ну и ностальгия по центральной власти - это уже авторский домысел. До кучи.
Кстати, в Европе теперь для местных жителей больше возможностей, чем в Штатах:
https://www.economist.com/graphic-detail/2018/02/14/americans-overestimate-social-mobility-in-their-country
Но это недавнее развитие, и еще плохо известное.
Edited Date: 2020-09-25 03:55 am (UTC)

Date: 2020-09-24 05:51 pm (UTC)
mymra_etc: (pic#11543008)
From: [personal profile] mymra_etc
я тут только про "Русофобку..." впечатления настряпала , а у вас...)
опять умы в возбуждении!)

(no subject)

From: [personal profile] mymra_etc - Date: 2020-09-24 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-25 07:52 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
По-моему, это всё про Британию написано. Или про Францию.

>Ничтожная разница в доходах

Хе-хе. Где ж он такое видел, особенно если он говорил об РФ?

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 05:37 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »