juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
"...если ты хочешь жить в стране, где в школах преподают, что Америка расистское говно, то зачем же ты уехал из этой страны? Там все было так, как ты хотел. Государственная медицина. Государственное образование. Государственные пенсии. Ничтожная разница в доходах. Центральная власть без всяких дурацких суверенитетов отдельных штатов. Судьи, которые решают по революционной совести, а не по законам. Зачем уехал из мечты, и переехал не просто в какую-то страну, но туда, где все максимально далеко от твоих идеалов? За колбасой?" 

 

Date: 2020-09-25 03:56 pm (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
Ещё бы...

Если кто хочет искать абсолюта, то он этого абсолюта не найдёт...

Date: 2020-09-25 11:35 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Я конечно тоже реалист. Но мне кажется, смысл этой дискуссии вот в чем: из жизни в совке каждый вынес свои заключения. Практически каждый в этом треде вынес мысль, что совок, это плохо. Мое же мнение идет несколько дальше, я считаю, что любое государство это плохо. Хуже или лучше, но все равно плохо. Тот факт, что тут лучше, чем _было_ там, не делает из плохо хорошо, только менее плохо.

Я в свое время, как и многие из нас, учил все эти социалистические науки. Они в принципе не так плохи. Дедушка Ленин правду говорил: "государство есть инструмент угнетения и подавления". И сделал из него практически идеальный инструмент. Вот просто взял капиталистическое государство и отточил до бритвенной остроты. А товарищ Энгельс нам рассказывал, что национальные государства появились с приходом капитализма, и в принципе был прав. До этого власть была куда более раздробленная, мелкая.

Надо ли из этого делать вывод, что капитализм это хорошо, а социализм плохо? Нет, потому что социализм как раз и есть логическое развитие капитализма, связанное с укрупнением бизнеса до масштабов страны. Этот переход совсем не требует революции как в России, он может случиться сам, если дать ему время, что мы сейчас и наблюдаем. Любая корпорация, это уже социализм внутри корпорации. Просто пока народ приткнулся по разным мелким совкам и имеет свободу переходить из одного в другой (а вот в Южной Корее, например, не имеет). Но это закончится.

И более того, происходящее на наших глазах вообще меняет смысл вопроса. Если до капитализма в общем-то не было ограничений на передвижение, свободу мысли и все остальное, а было мелкое владение феодалами и рабовладельцами других людей, с его появлением все это стало входить в моду и заодно появились национальные государства, то сегодняшнее развитие этого уже не капитализма, и уже не социализма, скоро сотрёт границы национальных государств. Уже стирает, я прекрасно помню, как я мог летать просто потому, что мой владелец был членом AmCham, и ко мне применялись совсем другие правила, чем у простым смертным. Эти правила были над законами государств, и любая корпоративная тварь это очень чутко чувствовала и выражала почтение... тому что я раб вот этой наднациональной лампы. Ну вот хотя бы лучшую машину в прокат давала. Просто по предъявлению бейджа.

Так вот это все дела не меняет. Наша принадлежность к чему-то определяет наш статус. К государству раньше, к компании теперь. И вот это что-то, это то, что нами владеет, угнетает и подавляет. И мы радостно переезжаем из старого совка в новый, который скоро станет еще круче. Мы владельцев меняем, а не образ жизни.

Date: 2020-09-26 12:24 am (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
Черт его знает. Я нынче нигде не работаю (к счастью, это, вроде, и не нужно), но и раньше статус от этого дела был умеренный (эти мои работодатели никогда особым уважением не пользовались, даже Нокия; хотя удобно было на не имеющей отношения к Нокии статьюшке поставить "Nokia Corp." as affiliation, реально это, однако, не играло роли).

Но главное, человеку, который хочет полагаться не на группу, а на самого себя, нужно гораздо больше сил в руках. Типа мощного личного AI в распоряжении, ещё и с роботами.

Или нужна группа, но тогда он зависит от принадлежности к группе.

Чем старше, или более больной человек, тем зависимость больше (если, скажем, нужен регулярный доступ к нетривиальному лекарству, то вот и). Как бы, владельца и нет, если уже денег достаточно, но нужно, чтобы финансовую систему не разрушили, чтобы систему производства и доставки лекарств не разрушили, и т.д.

В общем, не очень понятно, как это всё решать, хотя и хотелось бы.

AI по нынешним временам, я думаю, может совсем небольшая группа людей собраться и сделать, если у них хватит моральных качеств не перегрызться между собой...

***

А что "смена владельца" не меняет образ жизни - это я не согласен. Вон, даже в "хижине дяди Тома" вполне убедительно показано, что очень даже меняет.

Да и от свободы может быть толку чуть, если подыхаешь от голода, холода и болезни.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »