красиво гонит автор
Sep. 23rd, 2020 09:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"...если ты хочешь жить в стране, где в школах преподают, что Америка расистское говно, то зачем же ты уехал из этой страны? Там все было так, как ты хотел. Государственная медицина. Государственное образование. Государственные пенсии. Ничтожная разница в доходах. Центральная власть без всяких дурацких суверенитетов отдельных штатов. Судьи, которые решают по революционной совести, а не по законам. Зачем уехал из мечты, и переехал не просто в какую-то страну, но туда, где все максимально далеко от твоих идеалов? За колбасой?"
no subject
Date: 2020-09-24 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-24 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 05:27 am (UTC)Но, вообще-то, я всегда считал, что, в первом приближении, ключевая разница между СССР и западной страной, это что в СССР люди - государственная собственность, а на Западе они, скорее, shareholders - владеют кусочком этой замечательной корпорации, называемой государством (отчего, собственно, и пошли опять идеи про "базовый доход" - раз владеют, надо дивиденды платить)..
no subject
Date: 2020-09-25 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 05:50 am (UTC)(И американцы не проверяют, если отсюда пересекаешь мексиканскую или канадскую границы. Если кого-то лично разыскивают, по ордеру, то могут задержать, но предъявлять документы американским официальным лицам на выезде не надо.)
no subject
Date: 2020-09-25 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 06:22 am (UTC)Из многих стран можно выезжать без паспорта. А вот въезжать...
no subject
Date: 2020-09-25 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 06:31 am (UTC)В любом случае, паспорт предназначается прежде всего в качестве поддержки человека в тех странах, куда он едет. Дело не в том, что страна своим людям разрешает или не разрешает ездить, а прежде всего в том, что в нынешнем мире никто не хочет чужих людей без официальных документов о том, кто они такие.
no subject
Date: 2020-09-25 06:47 am (UTC)Государство может решить, что нам можно ездить. А может решить, что нельзя и тупо запретить. Мы еще не забыли о чем мы спорим? Перемещение через границу, это привилегия, которую очень легко отнять.
no subject
Date: 2020-09-25 02:31 pm (UTC)О том, что этот самый баланс между элементами того, что "человек принадлежит государству", и "человек - совладелец государства", он в разных обществах довольно разный?
no subject
Date: 2020-09-25 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-25 03:56 pm (UTC)Если кто хочет искать абсолюта, то он этого абсолюта не найдёт...
no subject
Date: 2020-09-25 11:35 pm (UTC)Я в свое время, как и многие из нас, учил все эти социалистические науки. Они в принципе не так плохи. Дедушка Ленин правду говорил: "государство есть инструмент угнетения и подавления". И сделал из него практически идеальный инструмент. Вот просто взял капиталистическое государство и отточил до бритвенной остроты. А товарищ Энгельс нам рассказывал, что национальные государства появились с приходом капитализма, и в принципе был прав. До этого власть была куда более раздробленная, мелкая.
Надо ли из этого делать вывод, что капитализм это хорошо, а социализм плохо? Нет, потому что социализм как раз и есть логическое развитие капитализма, связанное с укрупнением бизнеса до масштабов страны. Этот переход совсем не требует революции как в России, он может случиться сам, если дать ему время, что мы сейчас и наблюдаем. Любая корпорация, это уже социализм внутри корпорации. Просто пока народ приткнулся по разным мелким совкам и имеет свободу переходить из одного в другой (а вот в Южной Корее, например, не имеет). Но это закончится.
И более того, происходящее на наших глазах вообще меняет смысл вопроса. Если до капитализма в общем-то не было ограничений на передвижение, свободу мысли и все остальное, а было мелкое владение феодалами и рабовладельцами других людей, с его появлением все это стало входить в моду и заодно появились национальные государства, то сегодняшнее развитие этого уже не капитализма, и уже не социализма, скоро сотрёт границы национальных государств. Уже стирает, я прекрасно помню, как я мог летать просто потому, что мой владелец был членом AmCham, и ко мне применялись совсем другие правила, чем у простым смертным. Эти правила были над законами государств, и любая корпоративная тварь это очень чутко чувствовала и выражала почтение... тому что я раб вот этой наднациональной лампы. Ну вот хотя бы лучшую машину в прокат давала. Просто по предъявлению бейджа.
Так вот это все дела не меняет. Наша принадлежность к чему-то определяет наш статус. К государству раньше, к компании теперь. И вот это что-то, это то, что нами владеет, угнетает и подавляет. И мы радостно переезжаем из старого совка в новый, который скоро станет еще круче. Мы владельцев меняем, а не образ жизни.
no subject
Date: 2020-09-26 12:24 am (UTC)Но главное, человеку, который хочет полагаться не на группу, а на самого себя, нужно гораздо больше сил в руках. Типа мощного личного AI в распоряжении, ещё и с роботами.
Или нужна группа, но тогда он зависит от принадлежности к группе.
Чем старше, или более больной человек, тем зависимость больше (если, скажем, нужен регулярный доступ к нетривиальному лекарству, то вот и). Как бы, владельца и нет, если уже денег достаточно, но нужно, чтобы финансовую систему не разрушили, чтобы систему производства и доставки лекарств не разрушили, и т.д.
В общем, не очень понятно, как это всё решать, хотя и хотелось бы.
AI по нынешним временам, я думаю, может совсем небольшая группа людей собраться и сделать, если у них хватит моральных качеств не перегрызться между собой...
***
А что "смена владельца" не меняет образ жизни - это я не согласен. Вон, даже в "хижине дяди Тома" вполне убедительно показано, что очень даже меняет.
Да и от свободы может быть толку чуть, если подыхаешь от голода, холода и болезни.